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 COMUNITARIAS
09/04/2017
Hagadah del Cincuentenario

En el cincuentenario a la ocupación de Israel en territorios palestinos, Amos Oz junto a más de 30 intelectuales judíos de todo el mundo se unieron para escribir el llamado a la Libertad mediante un texto de interpretación actual a la Hagadáh de Pesaj.
Invitamos a nuestros lectores a leerlo y compartirlo con sus seres queridos: www.siso.org.il/haggadah-spanish

 
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Comentario

 
22/04/2017 / Eliseo Pardo
En ningun momento he utilizado para responderle, argumentacion de caracter "teológico" como deja entrever, sino exclusivamente histórico, de modo que me atrevo a pensar, que su comentario obedece a una errada interpretacion de mis palabras ... poco importa no obstante, dado que nuestras respectivas posturas se antojan ya irreconciliables ...
Las referencias que aporta y las personalidades que cita para apoyar su tésis, me merecen como es natural el mayor de los respetos, pero sus opiniones no inciden en nada en lo tocante a la apreciacion que de los hechos tengo (lamento decirselo)
En cuanto a lo que usted denomina "hechos comprobados" con los que afrontar problemas concretos, ¿señaleme le ruego, un episódio de este larguisimo proceso , sobre el cual poder asentar esta afirmacion? ...
Las negociaciones politicas llevadas a cabo entre ambas delegaciones, consistentes en cambiar territórios por paz
¿a qué han conducido finalmente ?
Usted habla de "realismo" como metodo para afrontar los problemas, y de nuevo le pregunto¿considera usted que su vision de la "realidad" concuerda , o coincide en algo con la que tiene la parte árabe, o que su proceder es equiparable ?
Amoz Oz es sin duda un excelente escritor y pensador, pero esa realidad a la que usted alude, discurre mucho me témo por parámetros menos idealistas y filosóficos que los que él maneja ...


20/04/2017 / Kurt Brainin
Sr. Pardo, con todo mi respeto hacia sus creencias, para los problemas concretos prefiero los hechos comprobados.
- La cita de Ben Gurion a la cual usted quita importancia es mucho más extensa y más dura que lo que he transcripto. Consulte en Google "Ben Gurion, Nahum Goldmann, The Jewish Paradox" y verá que la he recortado deliberadamente para tratar de suavizarla.
- Israel no es ni ha sido nunca un país angelical, busque también en Google el reportaje al historiador israelí Benny Morris, profundamente sionista, aparecido e "Haaretz" en enero de 2004 y verá todo un reconocimiento de graves culpas y una interesada justificación de las mismas.
- Lo que nos cuenta la Biblia difiere en mucho de la realidad histórica. Los arqueólogos israelíes que he mencionado en un comentario anterior ponen las cosas en su lugar en sus libros "The Bible Unearthed" y "David and Solomon".
- En todo caso, hubo judíos por allí hace miles de años. Lo que no veo es como eso pueda justificar un derecho de propiedad para nosotros, los judíos actuales. Imagine usted a los italianos pretendiendo ser dueños de todo lo que fue el Imperio Romano.
Estoy a su disposición para todo tipo de aclaraciones. Pero no creo que tenga sentido seguir argumentando con hechos frente a creencias.
Y me permito insistir en que para buscar una solución realista a los problemas actuales la sensatez de un Amos Oz me parece muy inspiradora.


19/04/2017 / Eliseo Pardo
Su manera de ver las cosas, difiere diametralmente de la mia, pues a diferencia de usted, yo si considero relevante el tener en cuenta la historia de un pueblo a la hora de configurar su identidad nacional, asi como el emplazamiento y delimitacion geografica que en tanto que pais, se haya en derecho de reinvindicar ...no se trata pues aqui de repartir "culpas" como usted parece sugerir citando para ello a Ben Grion, sino de situar los términos del debate en un contéxto histórico, aunque tal ejercicio pueda "incomodar" a mas de uno ...
La Biblia a la que usted alude,, calificandola un tanto despectivamente de "libro religioso" constituye tambien una referencia de primer órden para historiadores y arqueólogos, los cuales valiendose de los datos que en ella aparecen, pudieron llevar a cabo investigaciones nada desdeñables desde un plano antropológico ...
Los filisteos a los que Adriano se dió en llamar "palestinos" ocupaban entonces la franja de Gaza, al sur de Ashkelon, de la cual sus antepasados kaftoritas, oriundos de Créta, habian "desalojado" previamente sin demasiados miramientos a sus moradores, empleando para ello médios tan expeditivos, como pasárlos a cuchillo ...
Hasta aqui el relato de los hechos ... Israel aceptó en el 48 el plan de particion dictado por la ONU, por mas que éste le hiciera receptor de una tierra infértil e inóspita como lo era el desierto del Neguev, no asi los árabes, los cuales se propusieron "echar los judios al mar" como única "alternativa" a aquella resolucion ...
Poco se ha venido avanzando desde entonces, y no será creo yo por falta de iniciativas de parte israeli ...
en éstas estamos, y asi parece que seguiremos condenados a permanecer, si todo se reduce a que Israel acepte las gravosas condiciones que le son impuestas, adoptadas por otros en su lugar, aunque en ellas le vaya su própia supervivencia como pais ....


13/04/2017 / Kurt Brainin
Sr. Pardo, haga el favor de explicar en qué se basa exactamente lo que "por historia en derecho nos corresponde". La Biblia es un texto religioso, no un título de propiedad válido para todos. Historiadores y arqueólogos israelíes han demostrado que gran parte de lo que cuenta nunca sucedió y que, de lo que sucedió, gran parte lo hizo de otra manera. Si hiciera falta, lo puedo explicar en detalle. Sin hablar de qué pasaría si todos quisiéramos redibujar el mapa del mundo según la época que más nos conviene.
David Ben Gurion le dijo sobre los árabes palestinos a Nahum Goldmann, quien lo publicó en su libro "The Jewish Paradox": "Dios nos prometió el país pero ¿qué importancia tiene eso para ellos? Nuestro Dios no es el suyo. Provenimos de Israel, es verdad, pero hace dos mil años y ¿qué significa eso para ellos? Hubo el antisemitismo, los nazis, Auschwitz ¿pero fue acaso culpa de ellos?"
Si queremos una solución y un buen futuro haríamos bien en inspirarnos en la sensatez de gente como Amos Oz. Porque la ignorancia y el fanatismo irracional son muy malos consejeros y una muy mala base para ello.


12/04/2017 / Eliseo Pardo
Hora es ya, en que los judios "progrés" dejen de pedir perdon al resto del mundo por el hecho de existir, contribuyendo con ello a llevar água al molino antisemita e islamofacista que los tiene ciblados....
!!Fuera pues complejos!! Israel ocupa el espácio que por historia en derecho le corresponde ...


11/04/2017 / Kurtt Brainin
Así que, según un comentario, "si las cosas se ponen difíciles, Amos Oz correrá a Israel para que lo acoja". ¿Desde dónde, desde su casa en Tel Aviv?
Por otra parte y suponiendo que se pudiera recomponer el mapa del mundo a gusto de cada pueblo (Mussolini pretendía ir recomponiendo el Imperio Romano) ¿hasta dónde llegaban los "territorios históricos" de Israel? Porque, según los arqueólogos israelíes Israel Finkelstein (Director del Departamento de Arqueología de la Universidad de Tel Aviv) y Neil Asher Silberman, la presencia judía más antigua y prolongada ha sido en la actual Cisjordania a través de los reinos de Israel y de Judá. En gran parte del actual Israel había otros pueblos, incluyendo los fenicios en la costa norte y los filisteos en la costa sur.
Los judíos conscientes debiéramos centrarnos en buscar soluciones lo más justas y realistas posibles, Amos Oz es una figura destacada que lucha por ese objetivo.


10/04/2017 / gabriel sus
Una pregunta, ¿de qué lado están ustedes?, en vez de nueva sión son la "voz del terrorismo", es todo una farza, no hay "territorios palestinos", los mismos eran de Jordania y Egipto y fue producto de una guerra defensiva y no de ocupación.

10/04/2017 / Kurt Brainin
Para Myriam Soae:
Querida y desconocida Myriam, es un consuelo ver opiniones como la suya en medio de tanta locura ¿qué nos está pasando a los judíos?


10/04/2017 / Tito Faivovich
La Argentinisima grieta en accion!!!
Solo falta aqui el rebe Bergaman y el diputado Wolff para opinar sobre el cincuentenario de "la conquista" y principio de la caida del Estado Judio, para terminar siendo, simplemente, como fin de un sueño, el Estado de Israel. Una consecuencia logica de la falta de vision y el crecimiento demografico.


09/04/2017 / Kurt Brainin
Muy acertado y muy reconfortante que haya gente tan sensata. No creo que nadie pueda pretender ser más sionista ni más proisraelí que Amos Oz.

09/04/2017 / DANIEL RICARDO YAGOLKOWSKI
¿Así que "cincuentenario de la ocupación" de Israel en su propia tierra histórica, e inclusive cercenada para fabricar otros dos países, Jordania y Siria?

Francamente los comunistas no me gustan, pero un comunista judío fanático es despreciable: ataca una verdad histórica (el judaísmo fue la primera religión monoteísta y el Islam vino muchídimo después) y socava el único país que no da garantía de existencia. Eso sí, si las cosas se ponen difíciles, OZ y otros traidores como é correrán a Israel para que los acoja porque "somos judíos" No, son carroña mentirosa que no mira la verdad sino que quiere dar la imagen de progresista y de mente amplia: Hitler se encargó de poner a varios como Oz en su verdadero lugar.


09/04/2017 / Myriam Soae
Me tranquiliza saber que parte del pueblo todavía es sensible al dolor ajeno, que puede reflexionar no sólo sobre el laberinto de la ocupación sino también en sus atroces consecuencias que incluso caerán sobre las generaciones futuras. Jag sameaj!




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